Giriş yap
Kayıt Ol
Taverna Bülteni
EK - Oyuncunun Merkezi Kurallar

Ayn Calut Savaşı: Müslümanların Son Müdafaa Hattı

Kroisos Çevrimdışı

Ekip Lideri

Dinar: 398

Kraliyet Dinari: 2

4 yıl önce

I.BÖLÜM:


HÜLAGU'NUN İLERLEYİŞİ


13.yy'ın ortalarında başkent Karakurum'dan idare edilemeyecek kadar büyümüş olan Moğol İmparatorluğu'nun başına uzun mücadelelerden sonra Cengiz Han'ın torunu Mengü Han geçmişti.Cengiz Han hayatının son yıllarında bu büyük devleti yönetebilmek için Moğol töresi gereği imparatorluğu torunları arasında paylaştırmaya çalıştı.Deştikıpçak bölgesini Cuci oğlu Batu Han; Türkistan bölgelerine Çağatay ve oğulları hâkim oldu.





Çeşitli mücadeleler sonucu 1251'de tahta geçen Cengiz Han'ın torunu Mengü Han liderliğindeki Moğollar, yeniden büyük genişleme politikasına başladı; Mengü; kardeşleri Kubilay ve Hülagu'ya toplam Moğol ordularının 10/2'sini verdi.Bu Moğol şehzadelerinden Kubilay Çin'e; Hülagu ise İslam dünyasının zaptedilemeyen Irak, Suriye ,El Cezire ve Mısır topraklarını ele geçirmek gayesiyle görevlendirdi.





Böylece 150 bini aşkın büyük Moğol ordusuyla Moğolistan'dan hareket eden Hülagu, 1253'te Ceyhun'u geçti. İlk olarak yüzyıllardır suikastlarıyla, casuslukları ile etrafa dehşet saçan İsmailî (Haşhaşi) kalesi Alamut'u kuşattı.Alamut'u almayı başaran Hülagu halkı kılıçtan geçirmesine rağmen Haşhaşi reisi Rükneddin'i abisi Mengü'ye yolladı, Rukneddin Moğolistan'da idam edildi.


Nihayet 1257'de Abbasî Halifeliği başkenti Bağdat kuşatıldı. Halife Mu'tasım teslim taleplerini reddetti ancak Hülagu maiyetindeki mühendislerin yardımıyla mancınık, koçbaşı ve kuşatma kuleleri ile yapılan şiddetli bir taarruzla şehri ele geçirdi ve dünya tarihin en büyük katliamlarından birini yaptı (13 Şubat 1258). Bu katliamda 800 bin ila 2,8 milyon arasında insan katledildi. O denli kötü bir durum oluştu ki Hülagu dahi şehirde yayılan ceset kokularından rahatsız olup karargâhını Bağdat dışına aldı. Halife Mu'tasım yakalandı, çeşitli işkenceler sonucu keçeye sarılarak atların üzerinden geçmesi suretiyle vahşice katledildi.İslâm dünyasında ilmin merkezi olan Bağdat'ta yapılan tahribatın boyutunu anlatmaya belki sayfalar yetmez.Şehir yakıldı, kitaplar,yazmalar,âlimlerin el emeği göz nuru eserler Dicle'ye atıldı. Nehre atılan kitapların mürekkeplerinden dolayı nehrin rengi değişti. Müslümanların medeniyetine çok büyük bir darbe vuruldu.


Hülagu, Memlûk başkenti Kahire'ye elçi gönderip teslim olmalarını isteyen bir mektup yolladı. Ardından 1259'da Tebriz'den Suriye seferine çıktı. Suriye topraklarını ele geçiren Hülagu, kıtlık çeken ordusunu kışlatmak için Azerbaycan'a çekildi, ardından ağabeyi Mengü'nün ölümü üzerine hanlık seçimi için kısa süreliğine Moğolistan'a döndü. Hülagu, komutanı Ketboğa'yı 20 bin kişilik bir orduyla Suriye'de bıraktı.






Bu sıralarda Memlûk tahtında bulunan Sultan İzzeddin Aybeg öldürüldü. Yerine küçük yaştaki oğlu Nureddin Ali geçtiyse de Emir Seyfeddin Kutuz, yaklaşan tehlikeye binaen güçlü bir sultana duyulan ihtiyacı belirtince Memlük emirleri tarafından oy birliği ile tahta çıkarıldı.(5 Kasım 1259).


Sultan El Melikü'l Seyfeddin Kutuz, ilk olarak Hülagu'nun teslim olmasını isteyen elçilerini cevaben öldürdü. Sultan, bütün İslâm alemini cihada davet etti. Ardından emirleri toplayıp 12.000 civarında bir sayıya ulaşan ordusuyla yanında yetenekli kumandanı Baybars bulunduğu hâlde Kahire'den harekete geçerek Moğolların üzerine yürümeye başladı. Savaş tamtamları kapıda belirmiş, Memlûk-İslâm ordusu son savunma hattını teşkil etmek için harekete geçmişti.Yapılacak savaş Müslümanların geleceğini belirleyecek; zulüm altında inleyen İslâm dünyasının umutları bir yerde toplanacaktı: Ayn Calut... 



İkinci bölümü okumak için: Düğümün Koptuğu Yer

Bir dostun kaleminden...

Forumun tarih bölümünün gelişiminde katkısından dolayı kendisine teşekkür ediyorum. Eline, kalemine sağlık.

4 kişi beğendi

ErlikHan Çevrimdışı

Vikont

Dinar: 557

Kraliyet Dinari: 1

4 yıl önce

Hülagu Han'ı severiz..
1 kişi beğendi

GOSOZTY Çevrimdışı

Vikont

Dinar: 370

Kraliyet Dinari: 0

4 yıl önce

Hülagü Han'ın babası moğoldur.Annesi ise Türk'tür.Kendisi Şaman inancına göre gömülmüş son hükümdardır.Kendisi için Talkan ve Curcan(Emevilerin Yüz binlerce Türk'ü öldürdüğü Soykırımdır) katliamının intikamı aldığıda söylenir. AltınOrda Devletinin Son başarılı komutanı, Cuci Hanın Torunu,Batu Han 'ın kardeşi, müslümanlığı kabul eden ilk Türk-Moğol imparatoru Berke Han mağlup etmiştir.Hemde sayıca dezavantajlıyken.Bunuda not geçiyim istedim.
2 kişi beğendi

Corleone Çevrimdışı

Köylü

Dinar: 0

Kraliyet Dinari: 0

4 yıl önce

Öncelikle bu dediğinizin yanlış olduğunu düşünüyorum. Hülagu'nun annesi Sorgaktani Hatun Karaitler kabilesine mensuptur. Keraitlerin Türk oldukları konusu tartışmalıdır. Temel görüş, Türklerle akraba bir Moğol kabilesi oldukları yönündedir.Hülagu, kardeşi Mengü'nün emri üzerine sefere çıkmıştı. Amacı zaptedilemeyen Batı topraklarını ele geçirmekti. Hülagu'da milliyetçi Türk şuuru bir kenara, Türk olduğu şuurundan bile yoksun olduğu düşüncesindeyim.O yalnızca dedesi Cengiz'in Yasa adıyla koyduğu göçebe Moğol geleneklerine bağlı bir komutandı. Tarkan ve Cürcan hadiseleri ile Bağdat katliamının alakası yoktur      Bağdat'ta yaptığı katliamın ana sebebi, şehri zorla alması ve göçebe Moğol geleneklerine göre yağmalanması idi. Şahsi görüşüm böyledir.

2 kişi beğendi

GOSOZTY Çevrimdışı

Vikont

Dinar: 370

Kraliyet Dinari: 0

4 yıl önce

Hulagu'nun Şaman inancina gore gomulmesini şuna bağlamaktayım:"Kendisi öldükten sonra atıyla kılıcıyla zırhıyla birlikte gömülmüştür.Bu durum şaman inancına mensup bireylerde daha çok görülmektedir.Iki millet de aynı coğrafya'da yaşadıkları için bu görüş hakimdir."

GOSOZTY Çevrimdışı

Vikont

Dinar: 370

Kraliyet Dinari: 0

4 yıl önce

Hulagu'nun Talkan ve Curcan intikami aldiginin bir söylenti olduğunu belirtmistim.Tarihi olarakta emeviler 750 yılında yikilmis ve Hulagu 1200 lu yillarda yasamistir.Donemin halifesi abbasilerdir.Talkan soykirimini yapanlar ise Emevi devleti'nin Kuteybe adlı komutanidir.Kendisi Islam catisi altinda kadınları çocukları kılıçtan geçirmis bir canidir.

GOSOZTY Çevrimdışı

Vikont

Dinar: 370

Kraliyet Dinari: 0

4 yıl önce

Çok fazla net olmayan şeyler var.Örnek gerekirse Fatih'in Gut hastalığından mı yoksa zehirlenerek mi öldürüldüğü halen daha çözüme kavuşmuş değildir.Tartışmalar sürmektedir.Tarihin zaten kendisi bir bilinmezliktir.

egedemirtas Çevrimdışı

Soylu

Dinar: 695

Kraliyet Dinari: 0

4 yıl önce

Emevilerle ilgili yaptığınız yoruma katılmamaktayım. Kuteybe b. Müslim bir Emevi valisidir. Maveraünnehir'i o dönemin Müslüman olmayan Türklerin elinden almıştır. Bölgede Türklerle yapılan savaşlarda üstün gelmiştir. Türklere onun döneminde baskı yapıldığı doğrudur. Ancak sizin belirttiğiniz gibi yüz binlerce Türk'ü katletmesi imkansızdır ki daha 700'lü yıllardan bahsetmekteyiz. Sizin bakış açınızdan baktığımızda Türkler Çinlileri de Orta Asya bozkırlarında katletmiştir. Çinliler de buna karşılık vermiş ve onlar da katliamlarda bulunmuştur. Kuteybe döneminde Türklerin de Emevilere saldırdığını biliyoruz. Kuteybe b. Müslim'in yaptıkları, Hülagü'nün yaptıkları yanında devede kulak kalır.

GOSOZTY

Hulagu'nun Talkan ve Curcan intikami aldiginin bir söylenti olduğunu belirtmistim.Tarihi olarakta emeviler 750 yılında yikilmis ve Hulagu 1200 lu yillarda yasamistir.Donemin halifesi abbasilerdir.Talkan soykirimini yapanlar ise Emevi devleti'nin Kuteybe adlı komutanidir.Kendisi Islam catisi altinda kadınları çocukları kılıçtan geçirmis bir canidir.

2 kişi beğendi

GOSOZTY Çevrimdışı

Vikont

Dinar: 370

Kraliyet Dinari: 0

4 yıl önce

Bir müslümanın kadın ve çocukları öldürmesiyle,baska.bir dine mensup inançsız bir insani karsilastirmaniz baya saçma.Talkan ve Curcan savaslarında sadece askerler ölmediğinden dolayı yüz binler ifadesini kullanmkatayım.Tarih kaynaklarındada böyle geçmektedir.Sırf Musluman bir toplum olduğu için yapılan "SOYKIRIM" I gormezden gelmek saçmalıktan başka.bir sey değildir.Daha perspektif olaya bakmanızı tavsiye etmekteyim.

GOSOZTY Çevrimdışı

Vikont

Dinar: 370

Kraliyet Dinari: 0

4 yıl önce

Emeviler'in kendı ırkından olmayanlara karşı yaptıkları faaliyetlerde tarih sayfalarında geçmektedir.En basitinden Emeviler'in yıkılışı ve Abbasilerle Türklerin arasindaki dostane iliskilere bakabilirsiniz.Baska milletlerle Emeviler arasındakı politikayıda incelemenizi tavsiye ederim.Son peygamber Hz Muhammed bile savaşta kadınlara çocuklara zarar verilmemesini söylerken Muhammedin olumunden 100 yıl sonra Musluman olarak geçinen araplarin bu katliami yapmasi doğrusu garip.

ErlikHan Çevrimdışı

Vikont

Dinar: 557

Kraliyet Dinari: 1

4 yıl önce

Zannımca Abbasiler sadece güç için bizimle iyi geçindi...
1 kişi beğendi

egedemirtas Çevrimdışı

Soylu

Dinar: 695

Kraliyet Dinari: 0

4 yıl önce

Ben burada Emevi Devleti'nin savunucusu değilim. Emevilerin yaptığı çok fazla yanlış hareketler vardır o ayrı bir konu. Ancak Hülagü'yü Kuteybe b. Müslim'den üstün tutmanız akıl kârı değildir. Hülagü'nün de Bağdat'ta yaptığı katliamlarda 800 bin kişiyi katlettiği kaynaklarda geçmektedir. Hatta cesetlerin yayılan kokusundan Bağdat'a giremediği yine kaynaklarda geçmektedir. Demem odur ki savunduğunuz adama dikkat edin! Burada ben Müslümanlar yaşasın Müslüman olmayanlar ölsün demiyorum. İslam'da bunun yeri yoktur. Emeviler Kuteybe b. Müslim komutasında Türklere saldırmıştır. Ancak 100 bin kişinin öldürülmesi abartıdır diyorum ve Türkler Araplardan daha iyi savaşçıdır bu da unutulmamalı. Yani Araplar saldırırken Türkler savunmasız değildi. Siz burada Araplar tarafından Türklere karşı soykırım yapıldı diyorsunuz. Ancak bu soykırım değildir. Sizin Türkleri savunarak Türk olmayan unsurlara ağır bir IRKÇILIK yaptığınızı düşünmekteyim. Ben burada ne Türkleri savunuyorum ne de Arapları. Yalnız Kuteybe'ye cani deyip Hülagü'yü pohpohlamanız önceden belirttiğim gibi akıl kârı değildir. Tarihi olayları araştırırken ve öğrenirken tarafsız olun.

1 kişi beğendi

GOSOZTY Çevrimdışı

Vikont

Dinar: 370

Kraliyet Dinari: 0

4 yıl önce

Hülagü'yü savunduğumu belirten bir ibare kullanmadım."SÖYLENTİ"kelimesini özellikle bastırdım.Türkler savaşcı bir toplum olduğunada kabulum.Sizin söylediğinize bakarsak Çinliler Kaç yüzyıl boyunca Türklere zulüm ve baskı altına almıştır.Ne kadar savaşmayı bilen bir ırk olsanızda yanlış kararlar sizden askeri güç bakımından zayıf olan bir toplum tarafından yenilmeye mahkum kalabiliyorsunuz.Çinliler sayıca üstün tabi zulüm yaparlar konusunu açacak olacaksanız eğer, bir avuç Türk'ten korkup Çin Seddi'ni kuran Çinlileride hatırlatmak isterim.Türkler savaşçı bir toplum ancak kundaktaki bebekler,genç kızlar,yaşlılar ne yazık ki O "SAVAŞÇI" özellikleri yoktur.Zaten kadına, çocuğa,kundaktaki bebekleri öldürtüp köle olarak 40.000 kişiyi sattıkları için SOYKIRIM kelimesini vurgulamaktayız.Eğer konuyu bilmiyorsanız araştırmanızı özellikle tavsiye ederim.Birde Türkler Kavimler Göçü dolayısıyla 2 Kola ayrılmışlardır.Bozoklar ve Üçoklar diye ve 24 Boy olarakta belirli bölgelerde faaliyetlerini sürdürmüşlerdir..Peygamber soyundan geliyorlar diye kadınları çocukları öldürmesini savunamazsınız.Soykırım kelimesinin anlamınıda araştırmanızı şiddetle tavsiye ederim.Türkler savunmasız olmasa zaten Emeviler gibi bir devlete yenilecek bir toplum değildir.Emevileri'in yıkılışını zaten anlatmama gerek yok sanırsam
1 kişi beğendi

GOSOZTY Çevrimdışı

Vikont

Dinar: 370

Kraliyet Dinari: 0

4 yıl önce

Hülagü'nün yaptıklarına gelirsek yüz binlerce kişiyi yaşlı,kadın,çocuk demeden öldürmüş;askerleri kadınlara tecavüz etmiştir.Tarihin en büyük katliamlarından birisini yapmıştır.Bağdat' daki kütüphaneleri yakarak bilimin yüzlerce yıl geriye düşmesinde rol sahibidir.Kendisinin acıma duygusu yoktur.Ordusunda birden fazla ırktan askerlerden oluşmaktadır.Kenidisini yine Bir Türk-Moğol Devleti olan Altın Orda Devleti'nin Ulu Hakanı Berke Han mağlup etmiştir.Hülagü Alamut kalesinin ulaşılmazlığına son verip Haşhaşi devrini sona erdirmiş,Bağdat'ı yakıp yıkmış bir Canidir de.Ancak yine bir Türk-Moğol imparatoru Tarafından kendisinin zulumlerine son verilmiştir.

egedemirtas Çevrimdışı

Soylu

Dinar: 695

Kraliyet Dinari: 0

4 yıl önce

Biz bu konu üzerinde sizinle anlaşabileceğimizi düşünmüyorum. Ben süte beyaz desem siz siyah diyeceğiniz için bu konuyu burada kapatmak istiyorum. Zira söyledikleriniz birbirini tutmuyor, kelimeleriniz ağaç kavuğunu kemiren böcekler gibi çürüktür. O yüzden daha fazla konuşmaya lüzüm yok.

1 kişi beğendi

GOSOZTY Çevrimdışı

Vikont

Dinar: 370

Kraliyet Dinari: 0

4 yıl önce

Söylediklerimin birbirini tutmadığı yerleri gösterirseniz sevinirim.Bencede bu konuda anlaşamayacağız çünkü bazı gerçekleri görmezden gelmeye çalışıyorsunuz.

GOSOZTY Çevrimdışı

Vikont

Dinar: 370

Kraliyet Dinari: 0

4 yıl önce

Sizi, kendi gerçeklerinizin dışına çıkmayı davet ediyorum.Doğru söyleyeni dokuz köyden kovarlar bu olsa gerek.

GOSOZTY Çevrimdışı

Vikont

Dinar: 370

Kraliyet Dinari: 0

4 yıl önce

Hala Katliam olduğunu inkar ediyorsanız sizin için videolar ve kaynaklarla geldim.Şahsi düşüncelerinin olmadığını kaynakları belirterek göstermiştir.Bende yine yararlandığı kaynakları belirteyim buraya


Yararlanılan Kaynaklar; 1-İbnü’l-Esîr, ̱ elKāmil, 10: 339-340 2-İbnü’l-Esîr, ̱ el-Kāmil, 10: 358-360. 3-Ṭaberî, Târîḫ, 6: 500; 4-İbn A‘sem, ̱ Kitâbü’l-fütûḥ, 7: 165; 5- Nüveyrî, Nihâyetü’lereb, 21: 301-303; 6-Ẕehebî, Târiḫu’l-İslâm, 6: 454-455; 7-İbn Ḫaldûn, Kitâbü’l-‘iber, 3: 86. 8- Türk Tarihinin Ana Hatları, 1930, İstanbul, s. 463. 9-H. A. R. Gibb, Orta Asya'da Arap Fetihleri, Çağlar yayınları, s. 51. 10-Tarih II, Orta Zamanlar, 1931, Devlet Matbaası, s. 144. 11-Zekeriya Kitapçı, Türkistan'ın Müslüman Araplar Tarafından Fethi, Yedikubbe Yayınları, s. 185-186.


1 kişi beğendi

Corleone Çevrimdışı

Köylü

Dinar: 0

Kraliyet Dinari: 0

4 yıl önce

Bakınız, soykırım kelimesi oldukça ağır bir ithamdır.Türk Dil Kurumu bunu, ''Bir insan topluluğunu yok etme'' olarak açıklar.Bu durumda Orta Asya savaşlarında (Mavaünnehir ve Horasan)galip gelen Kuteybe komutasındaki Emevî ordusunun Moğollar gibi Asya'da insan bırakmaması gerekir.Takdir edersiniz ki bu mesnetsiz bir iddiadır.Katliam meselesince gelince...Bu hususta insanların mensup olduğu ideolojilere göre yorum yaptığı gözleniyor.Halbuki incelediğimiz mevzu tarihî bir olaydır ve tarihî olayların nesnel ve tarafız bir şekilde incelenmesi ve tetkik edilmesi gerekir.

Türklerle Emevîler arasındaki temel anlaşmazlık Orta Asya egemenlik mücadelesidir.Emevî kumandanı Kuteybe b. Müslim Emevîlerin meşhur valisi Haccac b. Yusuf'a yakın bir komutan olarak bölgedeki mevaliye iyi davranması ile bilinir.Birçok Türk memleketinin kendisi vesilesi ile Müslümanlarla kaynaşarak İslâm'a girdikleri söylenebilir.

Bir kaynakta kendisi için kullanılan ifade şudur:

''Bölge halkı içinde önemli bir unsur olan mevâlîye karşı çok iyi davrandı ve onları Araplardan ayırmamaya gayret gösterdi. Fethettiği her şehrin halkından belirli miktarda asker almayı da prensip edindi. Onun mevâlîye bu yakınlığı bazı kişilerin husumetini üzerine çekmesine sebep olmuştur.''

Talkan'daki mevzu ise Tohoristan Hükümdarı Nizek'in Kuteybe ile yaptığı anlaşmaya riayet etmemesi ve Tohoristan'ın en büyük şehri Talkan'da Arap garnizonunu ve valisini öldürmesi üzerine cerayan etmiştir.İsyanı haber alan Kuteybe b. Müslim de ordusuyla bölgeye gelip şehri tekrar ele geçirdi ve İbn Kesir'e göre birçok kişi öldürüldü.Kaynaklar idam edilenlerin Talkan'daki isyan eden savaşçılar olduğunu ''tek sıra halinde 4 fersah'' rakamı ile açıklar.(Detaylı bilgi için: http://isamveri.org/pdfdrg/D03416/2012_5_23/2012_23_DALKILICM.pdf)

Kuteybe'nin ölümünden birkaç yıl sonra halife olan Ömer b. Abdülaziz(ki en adil halifeler arasında değerlendirilir) Dönemi'nde bu savaşlar ile ilgili meşhur bir Semerkant davası açıldı.Şöyle ki Semerkantlılar yıllar önce Kuteybe ordusunun şehri ele geçirdiği anlaşma ile ele geçirdiği hâlde şehre ele geçirmesini ve şehre yerleşmesini Halife Ömer b. Abülaziz'e şikâyet ettiler.Halife'nin talimatıyla meseleyi araştıran şehrin kadısı Müslümanların şehirden çıkmasına karar vermiş ancak Semerkantlılar Müslümanlarla yaşamaya alıştıklarını belirmişlerdir.Kuteybe b. Müslim zamanındaki hadiseler ile ilgili başkent Şam'a gelen tek şikâyet budur.Bu da görüldüğü gibi âdil bir şekilde çözümlenmiştir.İddia edilen olaylarda geçe büyük katliamlar mevzubahis ise o hâlde neden Semerkantlılar şikâyette bulunduğu hâlde diğer (iddia edilen katliamlar) Halife'ye aksetmedi? Bunu da okuyanların vicdanına bırakıyorum.

Hülasa demek istediğim şudur:Tarihî hadiseleri içinde bulunulan zamana ve şartlara göre değerlendirmemiz gerekir.Tartıştığımız mevzu 1300 yıl önce yaşanmış hadiselerdir.Bu durumda bu olayın incelendiğinde zaman ve şartlara göre ele alınması elzemdir.Yine hadiseleri incelerken duygularımızı bir kenara bırakıp tarafsız bir bakış açısıyla kaynakları tetkik edip yorumlamamızın mühim olduğu görüşündeyim.

Buna rağmen herkes inandığı doğruları(hakaret etmeden) açıklamakta özgürdür.

2 kişi beğendi

GOSOZTY Çevrimdışı

Vikont

Dinar: 370

Kraliyet Dinari: 0

4 yıl önce

Videoda da izlediğimiz üzere bu bilgilerin arap kaynaklarından elde edildiğine ve dönemin gezginleri tarafından yazıldığı belirtilmiştir.Belirttiğiniz kaynak Diyanet vakfına bağlı bir kuruluş.Bu kuruluşun Emevileri kötüleme gibi bir lüksü zaten olamaz.Ben size dönemin yazılan kaynaklarıyla gelmekteyim isterseniz bir tane daha video atayım onuda izleyin. Kuteybe hadi sizin soyleminizle soykırım yapmadı diyelim.Peki Öldürdüğü yüz binlerce insana ne demeli.Köle olarak sattıkları Türk Kadınlarının bunu kaldıramayıp intihar etmelerine ne demeliyiz.Ağaçlara astıkları masum insanlara ne demeliyiz.Lütfen artık Kuteybe'nin bir Cani olduğunu kabul edin.Kendi gerçeklerinizden çıkın.İslam'ın ilk emri zaten "OKU!" değil mi?Siz neden aynı şeyleri söyleyip detayli bir şekilde benim tezimi çürütemiyorsunuz?Bu olay gerçek arkadaşlar kendimizi kandırmayalım.

Hasan3479 Çevrimdışı

Ayan

Dinar: 2540

Kraliyet Dinari: 0

4 yıl önce

İkinizinde olaylara bakış açınız ve yorumunuz farklı ve pek de orta yolu bulacak gibi görünmüyorsunuz. Her ikinizde kendi fikirlerinizi doğru kabul edin ve bu tartışmayı bitirin bence.